Экстрасенсорика

Форум воспринимающих больше
Текущее время: 22 сен 2021, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 00:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
Есть ньюансы. Одно дело "добровольно отданное", а другое... весьма часто прихватывается гораздо более чем даже было "оговоренно". Причем нагло. И если это принимает форму тенденции... И я уже не говорю о достаточно профессионально выполняемых атаках, использующих именно "добровольно отданное" для последующей прицельной обработки клиента.
В последнем случае уже не до морали.

Это несколько упрощенная модель. Примеров... увы море.

Я не сторонник вашего подхода. Хотя "или - отпускаю его с моей энергией любви, желая ему счастья" при определенном настрое может выполнять как возврат, так и полный (в ноль) обмен изначально задействованных так называемых частей. Плюс надлежащий "откат" оппоненту и компенсация морального ущерба заказчику процедуры "отпускания". Зависит от того, кто первично транслировал "настрой". Точнее от задействованного при этой процедуре ПО, содержащегоя в КБ, которому и делегируется исполнение возложенной задачи. Вот кстати и образец такого результата исполнения процедуры:
Цитата:
Ведь я знаю , что всегда можно восполнить отданное, от определенного источника энергии, причем в несколько раз больше.


ЗЫ. "Знание -- сила. А сила есть, ума не надо." (с) Noser
ЗЫЫ. Читайте темы Олега. Там по этим вопросам... короче "Там этих Пэдро..." :-):

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 00:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 17:23
Сообщений: 1867
Откуда: Кострома
хотела дополнить по " нагло забранному". Оно часто и случается. Здесь идет чисто мучение и непонимание почему и за что ( по опыту). Метания искания по этому поводу.
все усилия по какому либо возврату - напрасны.
Что возвращает действительно - осознание всех этих ситуаций и опять же , добровольное отпускание забранных нагло частей , как-только отдашь без сожаления , хоть и после - сразу идет восполнение с другой стороны.
многие не хотят отпускать , и не отпустят , трудно это , сама такая. Но, хотя бы кое что , и помалу начать отдавать , понять что с этого начинается осознание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 01:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
virineya писал(а):
добровольное отпускание забранных нагло частей
Вот недопустимая формулировка и все тут. Вопрос решается, но минуя эту стадию. При желании естественно.

Цитата:
Здесь идет чисто мучение и непонимание почему и за что ( по опыту). Метания искания по этому поводу.
Вот почему-то видится "исключительно женская логика". Обычно при наличии данного типа состояний, как правило присутствует завязка на ХЭ (встречаются правда и другие ну очень сходные структуры :-):). Если удаляется эта завязка, клиент обычно сам в состоянии решить и разрулить свой вопрос. Это их фрагмент программного обеспечения, который кстати и настаивает на добровольном отпускании именно своих частей. Вот типа "он украл, а ты отпусти" и тебе "воздастся". Я в таких случаях предлагаю в первую очередь подумать "кому это выгодно", если не мне, то кому конкретно. А потом уже "принимать меры по факту".

ЗЫ. Если сидеть на ХЭ, то он в принципе работает. Но не так как хотелось бы. То-же самое можно сказать и о подавляющем большинстве других сходных структур предлагающих способы "освобождения" от проблемы. Оны настроены на самом деле не на это, хотя по-ходу могут выполнять и такие задачи. Как правило взаимодествие с ними не выгодно.

ЗЫЫ. Ковырять можно и глубже, но я скажем не хочу углубляться. Просто так сотрясать и перелопачивать пространство мне уже не интересно, да и вопрос носит "чисто теоретический философский характер".

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 04:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:35
Сообщений: 1993
virineya писал(а):

поясню : какие именно " разные" традиции говорят о частях тел ? Вопрос был об этом.
я не в курсе действительно :smu:sche_nie: .

Если конечно не считать темы ЯРа и Олега. Но они то откуда это взяли ?

Блин, ну про взаимопроникновение эфирных тел мы говорили тыщу лет назад уже.
В первый раз что ли люди парятся от любви?
И когда парятся сердечными делами, что парит, какая часть тела?
Верней орган, сердце кончено.
Символом амурных дел всегда ставят сердце, и Купидон из мленького лука стреляет в сердце.
О5же, где возникает и где купируется гнев?
Там же.
В психодинамике вообще считается, что сердце и мозг сначала как то двигаются внутри своих емкостей, и там как то трутся об свои оболочки. Вслед за этим возникает комплексное объемное ощущение, по крайней мере 3х жидкостей, и только потом возникает символика самоощущения, кот. мы считаем эмоцией.
Химией этого, конечно, не промерить, что касаемо вольных ощущений.
Но что касемо всяких болевых порогов, и мнений, возникающих от этой гаммы болей тоже не так уж и много.
Поэтому насилие более часто употребимо, чем манипуляции градациями любви.
Но по сути это ровно та же внутренняя химия.
К примеру, иногда, чем долго убеждать человека, как будет хорошо сделать так то и так то, проще вздрюкнуть его, сказать, как щас дам больно!, и вмиг он становится шелковым, и бодро топает навстречу своему счастью.
В какие моменты женщина говорит мужику, что она уйдет?
Когда точно знает, что его сердце сразу прыгнет в болевую точку сердечной сумки.
Тогда и понт будет от этого шантажа.
А если оно на сердце не действует больно, то этого даже говориться не будет, в 90 случаях из 100.
О5же, когда женщина говорит мужику, что она чувствует его в себе постоянно, что она имеет ввиду?
Если бы могли доставлять себе такой же каеф какой получаем от партнера, то нафиг бы он был нужен, с его за.бами?
Сущетвует восточно или западное, не знаю точно, поверье, что мужик и женщина были раньше одним существом.
А потом бог разорвал его на две части.
И полностью и мужик и женщина могут ощутить себя человеком только в присутствии второй половины.
Т.е. любое ощущение человека, каким бы он умным ни был, является половинчатым, если у него никогда не было второй половины.
Тыр пыр... об этой вечной теме можно писать тыщу лет, и всего не описать.
Но то что если ты вернешь кусок своего сердца, который когда то отдала какому нибудь мимо кассы, просто верни его себе назад, и сразу сможешь думать об этом кексе спокойно.
Это же очень легко проверить, наверняка у тебя, как и у любого половоздорового человека был этот самый гимор.
И есть опыт работы с ощущениями, и есть память ощущений.

_________________
Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси: жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 04:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:35
Сообщений: 1993
virineya писал(а):
отдавала части себя или своей души , то я делала это добровольно и не надеялась на восполнение,

Дело не в осознано-символических обменах, кот. на 90% процентов являются манипуляцией другим, проблема в реальном неосознаваемом обмене. Ты же, пардон, не можешь ощутить свой внутренний орган, и кайф от него, пока тебе кто то туда не достанет хоть раз? Значит это ощущение кайфа уже не личное, а общее. Вот это уже и есть обмен, надо только понять чем и чье ощущение ты помнишь, вернее, совместно с кем оно пришло в первый раз.
Не знаю как у женщин, но лично у меня тактилка от одной женщины совсем другая чем от другой.
Сколько женщин, столько и тактилок от них.
Если не пытаться превзойти профессиональных порноактеров, конечно.
У них это уже замозолено до почти полной автоэротической повторяемости.
А когда просто спишь с ним, ты же не знаешь, то ли во сне ты ногу на него забрасываешь, то ли похрапываешь ему в волосатую подмышку. Ты не учитываешь вкусы, запахи. А потом ощущается единство.
Да что там, честно говоря, даже просто обмен не совсем гигиеничными жидкостями создает общую бактериальную среду. А бактерии живут в крови. Мы же, кроме кровяного давления, почти ничего от своей крови не осознаем даже всю жизнь. И описываем только свой гормональный состав крови, когда думаем что общаемся.
На примере общения типо Дом-2 это особенно явно.
Полуживотное общение, как чукча, что вижу - то пою.
Где чешется о том и чешу, языком.
Собаки иногда общаются более содержательно, чем строят семью в Доме-2.
Но так задумал Великий Механик, разорвав нас на 2 части, чтобы мы не закончились никогда.
И никуда мы от этого не деёмся, при всем своем умище :-)
Остается просто объяснить себе это пояснее, дабы просто смириться.
Что мы все такие же как все, считаем себя мегауникальными.
Как и гуси, собсснаговоря.

_________________
Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси: жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 05:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:35
Сообщений: 1993
Игорь Сурков писал(а):
Во-во! Я бы тоже как технарь...

Ты явно технарь, соблюдаешь НЛП как инструкцию по наладке ПО компа :-)
Есть такой старый уже психосоматик - Андрей Ермошин, у него сперли технологию лечеия кармы.
У него есть очень понятная книжка, называется Вещи в теле.
Вот там очень простым языком описаны процессы лечения психосоматических расстройств.
Грубо говоря, мы храним в себе практически все проекции почти всего, то ощущали за свою жизнь.
И большинстве случаев, принимая решения, мы руководствуемся неявными, но очень повторяемыми ощущениями.
А вовсе не обусловленными опытом убеждениями.
И эти ощущения перемешиваются фиг знает как, особенно в бытовом общении.
Так и не выходя зачастую в словесную форму.
"Сердце волки грызут" - это совершенно конкретная мотивация, но абсолютно необусловленное моим опытом ощущение.
Лично я им постоянно пользуюсь, для меня это более важный оперативный критерий, чем читка бизнес-плана или еще какой продуманной шняги.
Так, навтыкав в себя этих самых проекций ощущений, мы часто делаем вообще свою жизнь невыносимой.
И тогда проще заняться символьным моделированием невнятного ощущения, или психосоматической терапией, если оно уже из адеквата выбивает.
С этой же психосоматикой связано и медитирование, которое обычно предшествует неким личным открытиям.
И следование своему телу и пр. телесные технологии.
А вовсе не глупый нарциссизм и автоэротика, как иногда может показаться со стороны.
По отношению к словесным формам обычно они являются стартующими и мультиплицирующимися затем в символьные, а только потом в словесные формы. Поэтому иногда они называются причинными, предваряющими технологиями. И это, оказывается, более благодарная среда для программирования, чем слова, в силу простоты языка и почти безусловной повторяемости даже реактивной поведенческой части. Этот язык вполне годится даже, для языка программирования низкого уровня. В котором мы обычно и глючим, практически любой, увлекаясь виндовыми окошками и кликая мышками.
Также, очень порекомендую, для понимания психопрограммирования словесными формами, книгу Елены Дмитриевны Авериной Иностранный за 200 часов. Там эта умнейшая женщина описывает даже то, что можно описать как аналог ФАТ, таблицу расположения файлов. Тоже очень понятым языком показывает как происходит понимание, схему понимания человека. Уникальнейшая книжка, всем рекомендую.
Приятно, когд очень умные люди пишут очень понятно. :-)

_________________
Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси: жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста.


Последний раз редактировалось utkin 16 янв 2013, 05:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 05:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:35
Сообщений: 1993
Вообще, считаю иногда полезным, проводить аналогии с компами.
Учитывая, что компы это просто выхолощенная и обезличенная модель человечьего сознания.
Хотя считаю банальной тупостью, попытки некоторых людей отождествить себя с компом.
Раскаянье в этой тупости обязательно придет.
"Будьте как дети, и вы увидите Его" (ИсХс)

_________________
Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси: жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 12:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 17:23
Сообщений: 1867
Откуда: Кострома
"компьютеры используют нас чтобы связаться друг с другом" (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 12:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 17:23
Сообщений: 1867
Откуда: Кострома
все эти взаимопроникновения понятны , но я это называю" связями".
есть еще конечно выражение " вложил душу" куда-то там , в работу или еще куда.
Но зачем потом из этого произведения ( картина художника например) , забирать то что вложил ?
Глупо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:09
Сообщений: 109
utkin писал(а):
Игорь Сурков писал(а):
Во-во! Я бы тоже как технарь...

Ты явно технарь, соблюдаешь НЛП как инструкцию по наладке ПО компа :-)
Есть такой старый уже психосоматик - Андрей Ермошин, у него сперли технологию лечеия кармы.
У него есть очень понятная книжка, называется Вещи в теле.
Вот там очень простым языком описаны процессы лечения психосоматических расстройств.
Грубо говоря, мы храним в себе практически все проекции почти всего, то ощущали за свою жизнь.
И большинстве случаев, принимая решения, мы руководствуемся неявными, но очень повторяемыми ощущениями.
А вовсе не обусловленными опытом убеждениями.
И эти ощущения перемешиваются фиг знает как, особенно в бытовом общении.
Так и не выходя зачастую в словесную форму.

Уткин как всегда уцепился за одну сторону, о которой краем уха слышал в НЛП, и пошёл развивать-критиковать... Довожу до его сведения, что в НЛП есть и то, и это, и кое-что ещё... Вот выдержка из статьи Егора Булыгина:

"В НЛП есть одна очень интересная системная модель, разработанная Робертом Дилтсом - нейро-логические уровни (или просто Логические Уровни). Модель логических уровней описывает структуру организации живой системы, такой, как человек, фирма или общество. Как и у любого хорошего "штангенциркуля", у нее много практических возможностей, и одна из них, это определение уровней иерархии. Эту возможность мы сейчас и используем для получения наглядности в иерархии манипуляций.

Если посмотреть на модель логических уровней целиком, то она будет выглядеть, как пирамида, в которой каждый верхний "этаж" иерархически выше нижних и управляет ими:

- миссия
- идентичность (личностное своеобразие)
- убеждения
- способности, возможности
- поведение (действия)
- окружение (вещи, люди, места, время)".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 13:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
virineya писал(а):
хотела дополнить по " нагло забранному". Оно часто и случается. Здесь идет чисто мучение и непонимание почему и за что ( по опыту). Метания искания по этому поводу.
все усилия по какому либо возврату - напрасны.
Что возвращает действительно - осознание всех этих ситуаций и опять же , добровольное отпускание забранных нагло частей , как-только отдашь без сожаления ...

Ну добавлю пару слов в тапочку.
Вложение:
1357831355_podborka_56[1].jpg

Вот пример "правильного алгоритма" обработки ситуации. Вы же как бы предлагаете согласиться на предложение сдаться.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
virineya писал(а):
есть еще конечно выражение " вложил душу" куда-то там , в работу или еще куда.
Но зачем потом из этого произведения ( картина художника например) , забирать то что вложил ?
Глупо.
Тоже смотреть надо "по-факту". Однозначно забирается ресурс вложенный в "чужую картину". Ибо во первых нефиг провоцировать на отдачу, а во вторых у меня настроение сегодня такое.
Вложенный в свою персональную картину ресурс забирается как правило только в том случае, если его наличие там становится угрозой для жизни или психического здоровья самого художника. Ну и как вариант, мешает дальнейшему творчеству сбивая художника на некие рельсы прорисованные в этой картине. Картина как правило дальше живет "своей жизнью", а художник своей. Оба варианта "отрицательных" внешних воздействий через портал, которым является картина, надеюсь вам должны быть знакомы хотя-бы в теории.

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 12:35
Сообщений: 4059
Откуда: Владивосток
Цитата:
Приятно, когд очень умные люди пишут очень понятно

:-)
уткин, очень приятно, что ты хоть вошел в раж, но тоже понятно изложил :-) :ya_hoo_oo: ::yaz-yk:


Последний раз редактировалось Drakoxa 16 янв 2013, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
Игорь Сурков писал(а):
Уткин как всегда уцепился за одну сторону, о которой краем уха слышал в НЛП, и пошёл...
Да. Каша из слов в его постах конечно еще та, но прошу заметить, что там использованно "очень правильное масло" :-):

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 14:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 12:35
Сообщений: 4059
Откуда: Владивосток
какой синхрон взаимно противоположных восприятий :co_ol: :ps_ih:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 17:23
Сообщений: 1867
Откуда: Кострома
Bell Amore писал(а):
Вот пример "правильного алгоритма" обработки ситуации. Вы же как бы предлагаете согласиться на предложение сдаться.


Я поступаю как женщина , всего лишь. А вы любите воевать , это известно. ))).
Во многих случаях разумнее отдать или сделать ноги , чем переть танком на явную смерть.

...." грохочут пушки рвутся мины . ракеты с бомбами летают и.. чето-там ( забыла)
ля-ля-ля-ля ... друг друга яростно взрывают
а полководец , взявши ластик, склонился над военной картой
" Вот это понимаю - праздник !" Не то что """"ля 8 марта ! "


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
virineya писал(а):
Я поступаю как женщина , всего лишь. А вы любите воевать , это известно. ))).
Во многих случаях разумнее отдать или сделать ноги , чем переть танком на явную смерть.
Даже не вопрос. Но если все еще интересно, заново перечитайте "алгоритм". И используйте в своей работе не танк, а именно ощущения от самой ситуации :-):

ЗЫ. Если бы все использовали именно ваш протокол обработки события, то уже наверное вся страна состояла бы из бомжей... на мой взгляд. Без обид :ti_pa:

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Последний раз редактировалось Bell Amore 16 янв 2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 15:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
Bell Amore писал(а):
Если бы все использовали именно ваш протокол обработки события, то уже наверное вся страна состояла бы из бомжей... на мой взгляд. Без обид :ti_pa:
Самое забавное, что к этому все и идет... давно причем :-):

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Последний раз редактировалось Bell Amore 16 янв 2013, 16:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 16:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 14:38
Сообщений: 843
Bell Amore писал(а):
Bell Amore писал(а):
Если бы все использовали именно ваш протокол обработки события, то уже наверное вся страна состояла бы из бомжей... на мой взгляд. Без обид :ti_pa:

Самое забавное, что к этому все и идет... ;;-)))

Мазай? :-)

_________________
Наивно думать, что если все кругом дураки, то вы не входите в их число.
____________________________________________________________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 16:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 17:23
Сообщений: 1867
Откуда: Кострома
Я вас не понимаю , как ни старайся. Обид нет. Просто другой тип мышления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:09
Сообщений: 109
virineya писал(а):
Я вас не понимаю , как ни старайся. Обид нет. Просто другой тип мышления.

То же самое!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 16:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
Black Cat писал(а):
Мазай? :-)
Клоун? Или Даун? Вот в чем вопрос. :-):

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 16:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 20:22
Сообщений: 1448
virineya писал(а):
Я вас не понимаю , как ни старайся. Обид нет. Просто другой тип мышления.
Ну это известный факт. Кстати автоматизаторы по алгоритму возврата своих частей представленны Прометеусом наколько я помню в двух вариантах именно с учетом разницы стилей мышления.

_________________
Знание - сила, а сила есть ума не надо.
В психиатрии самое главное первым надеть халат.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще конкретно не долили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:35
Сообщений: 1993
Игорь Сурков писал(а):
Уткин как всегда уцепился за одну сторону, о которой краем уха слышал в НЛП, и пошёл развивать-критиковать... Довожу до его сведения, что в НЛП есть и то, и это, и кое-что ещё... Вот выдержка из статьи Егора Булыгина:

"В НЛП есть одна очень интересная системная модель, разработанная Робертом Дилтсом - нейро-логические уровни (или просто Логические Уровни). Модель логических уровней описывает структуру организации живой системы, такой, как человек, фирма или общество. Как и у любого хорошего "штангенциркуля", у нее много практических возможностей, и одна из них, это определение уровней иерархии. Эту возможность мы сейчас и используем для получения наглядности в иерархии манипуляций.

Если посмотреть на модель логических уровней целиком, то она будет выглядеть, как пирамида, в которой каждый верхний "этаж" иерархически выше нижних и управляет ими:

- миссия
- идентичность (личностное своеобразие)
- убеждения
- способности, возможности
- [b]поведение (действия)

- окружение (вещи, люди, места, время)".[/b]

Это нормально, зато ты общаешься, спустился с небес на землю :-)
Как правило, в деталях прячется сотона.
Что значит "иерархических" филогенетически?
Т.е. порядок наследования?
В таком случае, на одном полюсе этой градации должно находиться окружение, а на другом действие.
Ведь адекват-неадекват мы оцениваем как раз максимально объективно, по действию и взаимодействию еловека с окружением.
Здесь же почти на вершину иерархии ставится убеждение, т.е. фантом.
А почему именно так?
Проглядывается не иерархия, а простой алгоритм.
Коуч может воздействовать на убеждения, в рез-те реципиент должен получить вершину - идентичность.

Ну ОК, идентичность.
А чью идентичность должен подтвердить и зафиксить пациент?
Если индентичность опирается на убеждения, коии формирует коуч, то естесно, что идентичность будет тоже подтверждаться только коучем.

Способности и возможности это тоже очень расплывчатое понятие.
Нет объективных критериев выборки способностей.
Бывает, что плохо обучаемые люди способны криативить гораздо лучше, чем дрессированные.
Я всегда с печалью смотрю на эзотерические выставки самоделок, котоые должны покзть твореские достижения пациентов. Честно говоря, я видел творчество шизофреников, и они намного превосходят в творчестве людей, которые уверены в том что они развились чуть не в просветление.

Так кто и какие способности выявляет у пациентов, кто честно говорит им что они создали банальное хамно, или тот кто потрафляет им в их чувстве подъема, бессовестно латаясь с них?
Кто сказал, что именно коуч способен оценить потенцию и способность человека?

Лино мне нравится гораздо больше иеррхия, которая опирается на внимательное наблюдение, а не манипуляцию.

Если мы возьмем ставшую уже классической иерархию значений и отношений хомо-капитализмус, то это будет иерархия Маслоу. 5ти-ступенчатая Пирамида потребностей. Но это тоже не так, не все индукции работают прямо, многие срабатывают ровно наоборот. Потому что это все равно так как хочется, а не так как есть на самом деле.
Тем не менее, само собой в относительный баланс приходит даже дикое сообщество сумасшедших.
Значит есть некие естественные механизмы, и я бы не стал все таки называть механизмы иерахией.
Потому что, как выразился тот же Конрад Лоренц, на которого ты ссылался, в человеке каждый раз управляет Парламент инстинктов, в отличии от животного, в котором управляет только один доминирующий инстинкт.
Капитанский мостик человечьего парохода, на котором располагается парламент инстинктов, указывает, что в потенции любой человек способен на любой результат. Хотя на деле, абсолютное большинство и круг то ровно нарисовать не могут, не то что исполнить мечту.

Но видимо, человеку и не нужно этот самый круг рисовать.

Как бы то ни было, диалог всегда намного интереснее, чем монолог.
Поэтому лично мне вообще не штырит читать полубезумное забалтывание того же Бендлера на его семеарах и мастер классах. Лично его я не считаю талантливым оратором, уж всяко. И уж какой то системы подачи материала в его лекциях точно нет. Просто чувак отрабатывает свои бабки. Он не слушает никогда, это уже показательно, односторонка. Соотв-но и его больше одного раза нет смысла слушать, он просто тупо забалтывает.
Это умеет любая цыганка.

А убеждения... убежден что любые убеждения навязаны.
Поэтому вообще никогда не руководствуюсь своими убеждениями в своих действиях.
Я больше полагаюсь на наблюдение процесса действия, оно само показывает свою логику.
Ели их можно изменить, значит это обвес, а не конструктивная часть психики, интерфейс.
Возможности и необходимости это часто диаметрально противоположное.

Самая показательная формула для разрушения поти любого убеждения, это логика хорошо-лучше.
Если хорошо это хорошо, то разве лучше не лучше?
Вот и сотона - практически всегда хорошее рушится тем что кажется может быть лучше.
Лушее - враг хорошего.

_________________
Аще бо и пойду посреде сени смертныя, не убоюся зла, яко Ты со мною еси: жезл Твой и палица Твоя, та мя утешиста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 23:09
Сообщений: 109
Я не знаю, из чего вы исходили, придумывая такие "части тела", лично у меня была определённая задача помочь всем обращающимся ко мне с проблемой любовной зависимости. Были, конечно, среди посетителей люди явно неадекватные (в плохом смысле). Но в основном людей устравиало то, что я им предлагал: устранение ТЯГИ к предмету зависимости. После того, как мы тягу "коллапсом якорей" и "рефреймингом" устраняем - всё, устанавливается тишь, гладь да божья благодать! Эти техники позволяют не интересоваться причинами любовной зависимости (раны на тонком теле или ещё что), здесь мы выправляем ПРОЦЕСС отношения к другому человеку, тонкости процесса остаются за бортом (да они нам и не интересны, если достигается результат).

Или, по-другому, идёт диссоциация с предметом зависимости. Для сравнения: в схожей технике также достигается диссоциация в случае травмирующего синдрома - человек сходил с ума от звука взрывающихся петард до лечения; и после лечения: абсолютно вся память сохранена, но он теперь, вспоминая об этом, говорит об этом с улыбкой!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB