Экстрасенсорика

Форум воспринимающих больше
Текущее время: 21 сен 2018, 01:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 06:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Религии без БОГА

Между понятиями "религия" ("культ") и "бог" в общественном сознании установилась прямо таки паталогическая, я бы сказал, связь - есть религия, значит и бог "должен быть".. а если не Бог, так боги, божки на худой конец.
(Параллель - аргумент религиозных товарищей, что дескать если есть "творение" то должен быть и "творец"). Дескать,
без БОГА нет вам ни духовности, ни нравственности, вообще "порядка нет" ;) А эзотерик-атеист для многих и вовсе "Разрыв шаблона". Над этим надо работать.

Просто расширения кругозора ради, предлагаю собрать тут (и, если возникнет интерес обсудить) "безбожные" религии, течения, культы.

Вот мой первый вклад:

Джайнизм. Многим известен благодаря тому самому "Принципу Ахимса" (ненанесения вреда живому существу). Своими принципами и табу немного напоминает Йогу, кстати. Несмотря на довольно строгий канон маразмом отнюдь не кажется.
Содержит, между прочим, пунктик о запрете на абсолютизм и уважение других воззрений. Чего еще нет в статье на Вики - Ошо рассказал забавную такую деталь, что джайны не едят помидоры - эдакая пролонгация запрета на мясоедство ;) - они же красные , сочные.. и ПОХОЖИ на мясо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B7%D0%BC

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 12:35
Сообщений: 4059
Откуда: Владивосток
Цитата:
они же красные , сочные.. и ПОХОЖИ на мясо.

мы убийцы помидоров - какой кошмар :sh_ok:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 17:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
По мне, так лучше уж их заморочки с помидорами, чем...

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 26 дек 2011, 21:51 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 12:25
Сообщений: 1458
Откуда: из подсознания
Drakoxa писал(а):
Цитата:
они же красные , сочные.. и ПОХОЖИ на мясо.

мы убийцы помидоров - какой кошмар :sh_ok:

Так и помидоры тоже...

_________________
- Поднять паруса!
- Капитан, у нас судно на электродвигателе...
- Поднять электродвигатель!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 00:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Буддизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B7%D0%BC

Одна из крупнейших, кстати, религий - тоже без бога обходится. В некоторых ответвлениях появляются, правда , всякие "медитативные" фигуры для визуализации, но это "от лукавого". Религия эта, если вдуматся, весьма похожа на практику - можно сказать, что из практики она и родилась. Опять же, несмотря на обилие последователей - никаких "кристовых походов" , абсолютизма. Мочить кого то во имя Буддизма - вроде как совокуплятся за девственность.
"Будда" же это в первую очередь не конкретная личность (Шакьямуни, Амида) - а некто, достигнувший Просветления, потенциально - каждый, так что и кумира творить не обязательно.

От себя, так сказать, добавлю, что Шакьямуни (основатель Буддизма) в некотором смысле не оригинал - концепция Просветления и Пути к нему в том или ином варианте есть в Йоге, Тантре - эти учения уже были распостранены в тех краях, когда он вышел на свои поиски, он кстати и общался с ними (правда, видно не нашел того, что искал).

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 11:30 
Цитата:
"Будда" же это в первую очередь не конкретная личность (Шакьямуни, Амида) - а некто, достигнувший Просветления, потенциально - каждый, так что и кумира творить не обязательно.


Так и "Бо Га", это не личность конкретная, а такой же "Будь Да".


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 17:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Возможно. Но сравнивая религии придется говорить на "их" языке, а ни один "приличный" монотеистический бог к этому не сводится.. а жаль.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 27 дек 2011, 21:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
... и даже в нестандартных и околорелигиозных направлениях или эзотерике там где мелькает слово "бог", заметен "стойкий запах" авраамических религий и логика рано или поздно в их русло уходит. Даже если адепты таких воззрений говорят что мол они никакого отношения даже к околобиблейским идеям не имеют.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 10:34 
prometeus писал(а):
Возможно. Но сравнивая религии придется говорить на "их" языке, а ни один "приличный" монотеистический бог к этому не сводится.. а жаль.


А какие религии то сравнивать? Производные от "Х" - это по сути одна религия, какие бы формы ей извращенные умы не придавали.
Наверное тему правильнее было бы назвать " Кого прячут за образом бога в христианских религиях?"


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 12:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
Прометеус, а Каббалистическая точка зрения тебе не близка? Абсолют, частицы абсолюта проходящие определенный путь, прежде чем вернуться обратно. Собственно жизнь ради жизни, ради игры и творчества.
Вопрос только в угле зрения и терминах. Мне наиболее близки Даосизм и т.з. представленная выше...
Что или кого лично человек понимает под Богом. Почему-то особенно часто в острое выяснение отношений с Богом (вернее с тем, кого они разумеют под этим термином) ввязываются люди у которых какие-то неразрешенные конфликты с родителями... Чистый Фрейд.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Alia_Atreides писал(а):
частицы абсолюта проходящие определенный путь, прежде чем вернуться обратно.

Ну это уже как у Кастанеды с его Орлом, который наделяет человеков осознанием, чтоб сознание тех получив опыт было разорвано и съедено им же :ps_ih: :twisted: Только сказано более мягким и красивым языком, а суть одна. Но только Кастанеда предлагал способы сохранения своего сознания.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 18:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`Прометеус, а Каббалистическая точка зрения тебе не близка?



Близка. Только может это не та "каббалистическая точка зрения" - нынче каббалы много развелось.

В оригинале там не "бог", а "эйн-соф", Бесконечность. Наш мир - вроде как островок тени на фоне этого света (если сильно упростить). "Бога" как высшей сущности или высшего разума там тоже нет.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 20:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
Я просто не понимаю в чем суть конфликта. ). Вы Бога за кого-то не того принимаете. Это не ваш сердитый папа, который вас подавляет и ограничивает вашу свободу. Это та самая Бесконечность, Дух, Сила и Дао и есть. То-есть зачем приделывать ему какие-то сугубо человеческие характеристики? )
Безусловно, образ "сердитого папы" существует - для простоты... Для тех, кто далек от абстракций.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 20:17 
Alia_Atreides писал(а):
Я просто не понимаю в чем суть конфликта. ). Вы Бога за кого-то не того принимаете. Это не ваш сердитый папа, который вас подавляет и ограничивает вашу свободу. Это та самая Бесконечность, Дух, Сила и Дао и есть. То-есть зачем приделывать ему какие-то сугубо человеческие характеристики? )
Безусловно, образ "сердитого папы" существует - для простоты... Для тех, кто далек от абстракций.


Как ни странно, хотел написать то же самое, только другими словами :mi_ga_et:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 20:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 21:03
Сообщений: 1030
Для монотеизма была несвойственна идея абстрактного абсолюта впринципе. Там весьма конкретные личности описываются, без всяких там абстрактций и высших смыслов с общим смыслом "подчинись или страдай".

Идеи абстрактной высшей сущности (не в эзотерическом, а философском понимании) которая является перводвигателем мира, некоего принципа благоустройства вселенной была еще в философии Платона, Аристотеля. Но там абслюлют безразлично к человекам "совершенствует вселенную" и лишен каких либо человеческих характеристик. К слову у древних греков так же были еще идеи реинкарнации.

Ну и еще это учение в неоплатонизме было дополнено идеей эманации, тоесть истечением абслюта в сферу ментальную, чувственную сферу и т д. Тогда же была придумана и теургия с ритуалами, для того чтоб проявить в себе эманации абсолюта . Тут с практической каббалистикой параллели прослеживаются кстати.

ps
потом христанская религия была крайне смешна образованным римлянам и никакой критики не выдерживала. По этому через какое то время христанские деятели сперли почти все нерелигиозные идеи греков и их философию и исказив их, разбодяжили им свои догматы. В сочетании с кострами инквизиции получилось вполне убедительно :) Но всетаки противоречия там заметны, если присмотреться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
Я так поняла, что вы, ребята проводите очередную акцию протеста против ХЭ. )

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`Я просто не понимаю в чем суть конфликта


А где тут "конфликт" вообще? Нет его тут. Собственно - цель темы показать, что бывает и "иначе", и весьма неплохо бывает кстати. Сравнить, в какой то мере.

Что то антропоморфности "бога" монотеистических религий, то Фаер все правильно написал.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
Фаер в последнем посте все очень хорошо и правильно написал. И я думаю вообще никто не станет с ним спорить.
Просто чувствуется, что тема ХЭ вас еще не отпустила окончательно.

Кстати, очень понравилась цитата из кого-то из каббалистов.
Никогда не сможет познать Бога тот, кто имеет о нем _какое-бы то ни было представление_
Какой бы то ни было готовый образ. Любой. и т.д.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Последний раз редактировалось Alia_Atreides 28 дек 2011, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Если "кажется", то "крестятся" :-) :twisted:

Но тема имеет все же иную направленность и слабо связана конкретно с Христианством.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
Ок. Однако все имеют право делать определенные выводы из прочитанного.
*посылает Прометеусу воздушный поцелуй и печеньку и заканчивает свою активность в данной теме*
Смотри цитату выделенную фиолетовым выше.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Последний раз редактировалось Alia_Atreides 28 дек 2011, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`А какие религии то сравнивать? Производные от "Х" - это по сути одна религия, какие бы формы ей извращенные умы не придавали.
Наверное тему правильнее было бы назвать " Кого прячут за образом бога в христианских религиях?"



Ну, это в идеале... можно конечно сказать, что адепты Бон, адепты Кали, адепты Яхве, адепты Митраизма и служители Ваала и джайнисты до кучи поклоняются одному и тому же - кто то людей в огонь кидает а кто то и помидоры обижать не хочет ... только мне кажется это будет немного притянуто за уши. Как раз там, где есть поклонение ФОРМЕ (в самом широком смысле) - будь то человек или статуя или "Орел" или даже идея - именно это форма надежно отделяет от "абсолюта"... ИМХО конечно.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Цитата:
`посылает Прометеусу воздушный поцелуй и печеньку и заканчивает свою активность в данной теме


Все? Опять испугались? ;)

Я тоже могу начать всякий психоанализ метать :twisted: (не от слова "помет", хотя.. :roll: )

Щутка. Не бери в голову.

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
И снова указываю на цитату из неизвестного каббалиста. По-моему этим все сказано.
Чего тут пугаться-то. Просто априори все ясно.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Последний раз редактировалось Alia_Atreides 28 дек 2011, 21:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2010, 14:36
Сообщений: 2400
Значит и он (неизвестный каббалист) тоже модельный агностик ;)

_________________
Тигру надо жрать,
Порхать - пичужкам всем,
А человеку - спрашивать:
''зачем, зачем, зачем?''
Но тиграм время спать,
Птенцам - лететь обратно,
А человеку - утверждать,
Что все ему понятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религии без БОГА
СообщениеДобавлено: 28 дек 2011, 21:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 16:07
Сообщений: 749
А для меня эта фраза сработала как переключатель, как дзенский коан. Искать надо не в написанном, а между строк.

_________________
Единственное что ценно - вдохновение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
 cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB